25/08/2006
MINISTRO CELSO AMORIM: Boa Tarde. Queria, em primeiro lugar, aproveitar esta ocasião de encontrar com a mídia para, mais uma vez, expressar a nossa satisfação – a minha satisfação pessoal – em receber o Ministro García Belaunde do Peru nesta primeira Visita Oficial ao Brasil. A visita se dá logo após os encontros entre os Presidentes do Peru e do Brasil, tanto na visita que o Presidente Alan García fez antes de empossado quanto no encontro que tiveram durante a Cerimônia de Posse em Lima.
Pudemos, hoje, ter uma conversa muito produtiva e muito franca em que examinamos as relações bilaterais, que estão muito boas. Não se trata, portanto, nem de dizer de melhorá-las, mas apenas aprofundá-las e desenvolvê-las ainda mais. Como sabem, alguns dos projetos mais importantes na área de infra-estrutura do Brasil foram realizados, e estão sendo realizados – com o Peru. Também, na questão comercial, o primeiro acordo de livre comércio que foi firmado pelo Mercosul com países andinos foi também com o Peru. Temos uma excelente cooperação na área de atividades sociais, programas sociais. Há investimentos brasileiros importantes na área de mineração, na área de construção, mas também na área de alimentos e vários outros setores do Peru. Temos sentido da parte do Governo peruano a maior abertura para que esses investimentos continuem e aumentem. Agora mesmo um importante grupo brasileiro, o Grupo Gerdau, investiu em uma siderúrgica, uma grande siderúrgica no Peru, de modo que as relações estão – são muito boas. A nossa visão do mundo é muito parecida.
Obviamente, os países têm situações diferentes e têm que trabalhar a partir dessas situações, mas eu diria mesmo que – sem nenhum temor de exagero – essa relação entre o Brasil e Peru foi o que, de alguma maneira, facilitou, possibilitou esses acordos entre o Mercosul e a Comunidade Andina. E hoje queremos aprofundá-los, e queremos aprofundá-los dando cada vez mais substância à Comunidade Sul-americana de Nações. Tivemos oportunidade de trocar idéias sobre esses temas. Eu, mais uma vez, agradeci o apoio do Peru ao Brasil no que diz respeito à reforma do Conselho de Segurança das Nações Unidas.
Sem querer esgotar todos os assuntos que mencionamos, queria dizer algo muito importante que, com base no interesse que senti, existir da parte peruana, convidei o Peru para vir se fazer presente na próxima reunião do G-20 em Brasília, e com isso, creio que o G-20 já vai chegar a G-23. Estamos ainda circulando essa informação entre os outros membros em Genebra, mas creio que é algo que podemos, digamos assim, pré-anunciar com muita satisfação.
Portanto, uma reunião muito positiva como preparação ao encontro dos Presidentes, à Visita de Estado que realizará ao Brasil o Presidente Alan García, nos próximos dias 9 e10 de novembro.
Canciller.
CHANCELER GARCÍA BELAUNDE: Gracias, Canciller. He venido a Brasilia por una cordial invitación del Canciller Celso Amorim y com miras a que este encuentro nos ayude a orientar los trabajos y a definir los cronogramas para la visita oficial que va a hacer el Presidente Alan García los próximos 9 y 10 de noviembre.
Como ustedes recordarán, la primera visita, la primera salida del Presidente García en su calidad de presidente elegido por el pueblo para la presidencia fue justamente a Brasilia. Vino a visitar al Presidente Lula. Pero ahora ya habrá una visita oficial, como ha señalado bien el Canciller Amorim.
El Presidente García tiene el más vivo interés a traer creciente número de inversionistas brasileños. Acaba de instalarse en el Perú la firma Gerdau. El Presidente García ha invitado la firma Petrobras para que se instale en el Perú y haga sociedad con la firma PetroPerú. El Presidente García también ha planteado profundizar nuestro acuerdo comercial, el ACE 58 – Acuerdo de Cooperación Económica – y considera indispensable que la relación Brasil-Perú marche por vías que son complementarias. De un lado, profundizar todos los acuerdos bilaterales, todo lo que hace la relación bilateral en materia de inversiones y desarrollo de infra-estructura, desarrollo del turismo, la posibilidad de – incluso como estábamos conversando – la posibilidad de buscar unas alternativas de comunicación aérea entre Manaus y Lima, o alguna otra provincia del Perú, la posibilidad de tener algunos vuelos directos de algunas ciudades importantes del Brasil a Cuzco. Vamos a trabajar en marco de la cooperación en materia de turismo. Pero también ahí el tema de la construcción del espacio suramericano, que interesa tanto al Brasil cuanto al Perú – no me equivoco a señalar que fueron ambos países los grandes promotores de la idea de la Comunidad Suramericana de Naciones. Y es una apuesta la cual el Perú mantiene y que esperamos trabajar conjuntamente. Hay muchos campos de cooperación señalados por el Canciller Amorim. Yo solo quiero decir que el Perú agradece la invitación y participará en la próxima reunión del Grupo de los 20.
EDUARDO DAVIS (Agência EFE): Para el canciller Perúano. Hablaban ahora sobre la construcción del espacio suramericano, diciendo que Brasil y Perú fueron dos grandes impulsores. Ahora, me gustaría saber cómo están las relaciones entre Perú y Venezuela, si ha habido algún tipo de acercamiento y si es posible seguir pensando en la Comunidad Suramericana cuando Venezuela y Perú tienen sus relaciones prácticamente congeladas, o rotas, por diferencias sobre visiones comerciales del mundo y de esa comunidad.
CHANCELER GARCÍA BELAUNDE: No. No están rotas las relaciones entre Perú y Venezuela. Yo diría que no están congeladas. No existen embajadores, o sea, es un nivel más bajo que quisiéramos tener, pero nosotros cremos que esas relaciones se van a normalizar. El Presidente García ha sido muy claro en señalar que la etapa del proceso electoral donde se dieron esos intercambios de opiniones y de diferencias ya terminó y que Venezuela es un país bolivariano, como el Perú. Es un país que comparte un espacio que todos queremos integrar y que está dispuesto a reunirse com el Presidente Chávez en la oportunidad en que él esté disponible. Diría yo que estamos normalizando, o esperamos normalizar, la relación.
El espacio suramericano no sólo es comercio. El espacio suramericano también es integración física. También es desarrollo de potencialidades energéticas. También son programas sociales para los sectores más deprimidos. Hay una agenda muy rica ahí que non es exclusivamente comercial, por un lado. Por otro lado, quiero decirle que la semana pasada (o antepasada, si me equivoco, pero no hace más de diez días) había un acuerdo entre Venezuela y la Comunidad Andina de suerte tal que la zona de libre comercio que tenía Venezuela y los andinos como parte del proceso se va a mantener aunque Venezuela se retire de la Comunidad Andina.
DENISE CHRISPIM (O Estado de S. Paulo): Me gustaría saber precisamente si la presencia del Perú en la reunión del G-20 en Rio de Janeiro será realmente la celebración del ingreso del país en este bloque de la OMC.
Y para los dos cancilleres, quisiera saber cuál es la opinión de ustedes sobre la posición reafirmada ayer por la representante de comercio de Estados Unidos, Embajadora Susan Schwab, de que no presentará ninguna nueva propuesta de Estados Unidos sobre la redución de subsidios domésticos en las negociaciones de la OMC.
CHANCELER GARCÍA BELAUNDE: Gracias. Bueno, es la reincooporación, no? La reincorporación del Perú en el Grupo de los 20. Y es la reincorporación a un mecanismo que lo que busca es establecer, finalmente, o consagrar, el multilateralismo en las relaciones internacionales. Consagrar los principios del multilateralismo, que no solo queremos para las Naciones Unidas, queremos en todos los órganos donde se debaten los grandes temas internacionales y la OMC es uno de ellos. Es una reincorporación.
DENISE CHRISPIM (O Estado de S. Paulo): Y sobre la posición de Estados Unidos sobre los subsidios?
CHANCELER GARCÍA BELAUNDE: Bien, yo imagino que tiene que ver con el proceso electoral en este momento en Estados Unidos.
MINISTRO CELSO AMORIM: Bem, acho que não preciso acrescentar muita coisa. A jornalista Denise Chrispim é muito experiente; ela conhece muito bem. Faz as perguntas não por que esteja interessada em saber o que é; ela está interessada em saber qual é a resposta que possivelmente pode vir.
Bem, é evidente, Denise, que ninguém vai dizer que vai fazer uma nova proposta. Quando você tem uma nova proposta para fazer, você faz; você não avisa antes que vai fazer nova proposta. Acho que este é um processo que, em algum momento, terá de ser destravado. Acho que, para destravar-se, ele envolve avanço de todos os países, de todos os grandes grupos que estão envolvidos. Agora nos sentimos ainda mais reforçados no G-20. Com a vinda do Peru, e também do Equador, teremos praticamente quase toda – não diria toda, mas quase toda – a América do Sul como parte do G-20, além de México e Guatemala na América Latina. E Cuba também. Tudo isso nos reforça na nossa posição negociadora. E é natural que eventuais avanços terão de vir no contato, no diálogo. Ninguém vai previamente avisar que já vem com uma proposta nova. Tenho confiança que em determinado momento os Estados Unidos deverão avançar em suas posições porque isso é uma condição absolutamente necessária para que a rodada chegue a alguma conclusão. Claro que isso também depende de avanço de outros. Mas, como já disse muitas vezes, esse avanço na área de subsídios internos é fundamental, mas não creio que essa declaração mude nada do que já se sabe.
CLÁUDIA DIANNI (Folha de S. Paulo): Yo les preguntaría a ustedes si nos pueden informar a que paso va la construcción de la obra esa de conexión interoceánica. Si hay algún problema de financiamiento de esta obra, que es tan importante y hasta ahora solo fue inaugurada la piedra fundamental.
CHANCELER GARCÍA BELAUNDE: Yo entiendo que hay algo más que la piedra fundamental, la piedra fundacional – “la primera piedra”, como decimos en Perú. No sé cuánto puede haber avanzado, me informaré cuando llegue. Pero hasta donde tengo información, no hay problema de financiamiento. No sé si más adelante puede apresentarse necesidad de nuevos recursos, pero hasta el momento mi información es que no, que no hay problemas.
MINISTRO CELSO AMORIM: Bem, acho que a resposta é satisfatória; é também a minha visão. Aliás, o que tenho ouvido de todos é que as obras estão avançando. Ouço dizer até que a estrada, mesmo antes de as obras ficaram prontas, já está sendo muito mais trafegada, pelo sinal político que existe em relação a ela.
Queria aproveitar para mencionar uma coisa que não tinha mencionado. Acho que vale a pena aproveitar a presença do Ministro García Belaunde entre nós para comentar. É que o comércio Brasil-Peru tem avançado muitíssimo. Acredito que este ano chegaremos muito perto dos dois bilhões de dólares – dos mil millones, como se diz em castelhano. Houve também o crescimento das importações provenientes do Peru, que vão chegar perto dos 800 milhões, talvez um pouco menos. Isso são projeções, naturalmente baseadas no que aconteceu de janeiro a julho. Ou seja, o Brasil deve exportar um milhão e duzentos, duzentos e pouco, e o Peru deve exportar perto de 800 mil, acredito. Isso já é resultado – e um resultado importante – do acordo que foi firmado em Lima e que depois teve os desdobramentos que conhecemos entre a Comunidade Andina e o Mercosul. O Acordo de Lima, que é o ACE 58.
Isso é muito interessante dizer e frisar porque, às vezes, se lê comentário a propósito, inclusive, de possível concorrência norte-americana em função do TLC, de que o comércio entre o Brasil e o Peru estaria ameaçado, que as exportações brasileiras estariam ameaçadas. É curioso que esse comentário, às vezes, vem acompanhado da observação, do raciocínio, de que o esforço de integração sul-americana não está funcionando. É curioso que apareça no mesmo conjunto de opiniões a preocupação em evitar que esses ganhos comerciais sejam perdidos e a afirmação de que não tem havido avanço na integração sul-americana. Aliás, as pessoas que originalmente falaram sobre isso – creio que é um dirigente do CIESP, com quem eu até teria prazer em falar – só estão tendo essa preocupação porque o comércio avançou muito. E avançou muito como resultado do acordo. As nossas importações aumentaram 40% no ano passado. Nosso comércio nos dois sentidos com o Peru era algo como 600 ou 700 milhões de dólares e vamos chegar a dois bilhões de dólares. Então, há, sim, avanços importantes.
Estou respondendo a uma pergunta que vocês não fizeram, mas acho que é uma preocupação da opinião pública, por isso é que estou procurando transmitir. O fato de que haja preocupação com possíveis perdas ou com o fato de que os ganhos não continuem, ou não progridam, é a melhor resposta para o fato que a integração está caminhando. Agora, a preocupação é legítima, é claro. Temos essa preocupação: transmitir ao Ministro que temos que encontrar maneiras de compatibilizar o acordo que o Mercosul fez com o Peru e o TLC que foi feito entre o Peru e os Estados Unidos – coisa que nós sempre respeitamos. Aliás, desde o início sabíamos que isso seria, provavelmente, dessa maneira, a menos que as negociações não funcionassem. Isso é natural, é uma preocupação saudável. Acho que ela é, em grande parte, fruto do progresso que houve na relação entre o Mercosul e o Peru e o Brasil e o Peru. Há uma reunião, em princípio marcada para setembro (começo de setembro, mas acho que há detalhes ainda sendo discutidos), e é muito importante que esses assuntos sejam tratados de maneira clara. Vamos tratá-los na Comissão Administradora do ACE-58.
Mas, de uma maneira mais ampla, porque isso também se prende a uma outra pergunta feita anteriormente pela Agência EFE, não há nenhuma incompatibilidade – o Ministro colocou mais ênfase na infra-estrutura – mas na parte comercial, não há nenhuma incompatibilidade entre as estruturas comerciais dos países que assinaram tratados fora da região e os países do Mercosul. É, apenas, a forma como isso se passa. Passou-se na Europa (e lá se chamava “geometria variável” ou “integração em duas velocidades”), mas de qualquer maneira, isso não nos impede de seguir em um processo de integração amplo e profundo, um processo de integração, inclusive no plano humano, com a eliminação de vistos (e, no nosso caso, com a eliminação de passaportes). Isso é algo que, em outros processos de integração, não vai ocorrer – não se pretende, nem se pensa nisso.
Assim, é importante ter presentes todos esses fatores quando se diz ou quando se pensa que a integração não está avançando. Pelo contrário, está avançando. E, por isso mesmo, considero, também, as preocupações legítimas. Obrigado.
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